Kterak admini vedou ostudně diskuse a kryjí trolly

Opakuje se to celkem pravidelně. Čas od času se objeví bloger či blogeři, jejichž působení na blogu k sobě přivábí smečku diskusních trollů. Ti blogerovi otravují život diskusní torturou, obě strany se pak odvolávají k soudné stolici, administrátorům blogu. Podle názoru obou stran marně, ačkoli je přece tak snadné rozhodnout (rozuměj v jejich prospěch). Válka je vyhlášena.

Takzvané plamenné války v diskusích jsou fenoménem, o který věru nikdo nestojí, administrátoři diskusí a blogů nejméně, nicméně jsou tu a je třeba se s nimi popasovat. V tom se blogery i většinou diskutérů shodneme. Obě strany konfliktu - a jsou to skutečné konflikty, které dovedou účastníky psychicky zdeptat - mají však zcela protichůdné názory a požadavky na řešení.

Za dob dřívejších se vyprávěl vtip. Jedou dva sovětští občané spolu ve vlaku. "Kudá vy jéchajetě?" ptá se jeden. "Ja idů iz Moskvy v Peterburg," vece druhý. "A vy?" "Ja idů iz Peterburga v Moskvu," na to první. Druhý se na chvilku zamyslí a pak praví: "Vot éto těchnika...". Sovětští soudruzi možná dokázali vozit lidi v jednom vlaku na zcela opačné konce země zároveň, my to ale neumíme. Přesto to po nás blogeři i diskutující chtějí.

Protichůdné požadavky mají jednu společnou vlastnost - jsou většinou ty jediné pravé. Mažete? Hanba! Cenzura! ... Nemažete? Hanba! Ostudně vedete diskuse! 

Nekrmte trolly

Jediné skutečně efektivní řešení, jak se zbavit trollů, zní: Nekrmit! Nepřisypávat pod kotel, případně vůbec nereagovat. To ale není tak nějak ono. Zasáhnout by měli admini. Od toho jsou tady. Vždyť je přece tak snadné blogery jejich obtěžovatelů zbavit zásahem shora. Jak to, že tedy admini nekonají? Stojí vůbec o své blogery? Chtějí jim pomoci? Asi nechtějí, ba mnohem spíš jsou s trolly jedna ruka. A nejen to, ještě si s takovým gustem - opojeni mocí - užívají mazání nevinných diskusních příspěvků, zatímco ty, co by smazat měli, nechávají netknuté v diskusi.

Ti, kdo výše řečené tvrdí, to nebudou chtít slyšet, ale je to jinak - jednoduché mocenské řešení zkrátka neexistuje. 

Na celém iDNES.cz denně vycházejí desítky článků, k tomu na blozích dalších více než sto. Pod články čtenáři napíší každý den 12-15 tisíc diskusních příspěvků. Věnovat se systematicky válkám pod blogy některých autorů proto administrátoři diskusí nemohou, dokonce je to vyloučené. Jednak z kapacitních důvodů, protože mají na starost celý iDNES.cz, ne jen blogy, jednak proto, že je to zkrátka špatně. Jestli dospělí lidé nejsou schopni diskutovat jako dospělí lidé, není jim pomoci.

V případech, kdy se trollové po někom vozí a on nás poprosí o pomoc, je to jednoduché a v takových případech se snažíme pomoci vždy.

Podstatně složitější je to tehdy, když autor vyvolá ostré reakce čtenářů kontroverzními názory, případně vystupováním. Odlišit pak trolling od ostré diskuse (ta je legitimní!) je úplně jiná disciplína, do hry vstupuje svoboda projevu a pokud se diskutující udrží v mezích sice ostré, leč slušné diskuse, není důvod jim v ní ze strany redakce jakkoli bránit (udělat to ale může bloger, může mazat příspěvky bez udání důvodu).

Jakmile se bloger pustí s trolly do boje, šance na spravedlivý zásah se rychle zmenší na nulu, protože chemické zbraně většinou užívají obě strany. Už jsme to řekli vícekrát: vyšetřovat, zda bylo dřív vejce nebo slepice, nemůžeme, nechceme a nebudeme. Spravedlnost si navíc každý účastník sporu představuje diametrálně odlišně, takže skutečně uspokojivé řešení pro všechny neexistuje. A to ani kdybychom pro těchto několik případů vyčlenili samostatný tým, který by rozhodoval na základě kontinuální znalosti situace, historie sporu a aktuálního kontextu. To je ale nereálné. A bez znalosti kontextu a historie, kterou mají zúčastnění bojovníci na rozdíl od administrátorů v malíčku, nelze spor rozhodnout, natož zasáhnout globálně. V bitvě jsou od určité chvíle většinou nevybíravé obě strany. Po nás chtějí rozsouzení nebo rovnou popravu viníků, to ale není možné. Můžeme pouze vyhodnocovat konkrétní příspěvky a pokud možno alespoň těsně přilehlý kontext, soudit nikoli.

Jsme obviňováni, že kryjeme ty, kdo celý problém způsobují, tedy trolly. Že se s nimi kamarádíčkujeme, že jim jdeme na ruku, že záměrně mažeme pouze reakce, ne útoky. Tak to opravdu ne, prosím. Trolling diskuse ničí; ničí i blogery, na které si trollové zasednou. Nepřímo pak vyhání i ty čtenáře a blogery, kteří nám mají za zlé, že „s tím nic neděláme“, nebo alespoň nechtějí číst tu změť vzájemných ataků, nejsou-li masochisty. Není tedy žádný důvod jít trollům na ruku, právě naopak. Řešení stížností a nahlášených příspěvků je ovšem automatická součást práce administrátorů diskusí, ať je nahlásí, kdo chce, a pak se může stát, že administrátoři diskusí (ne blogů) smažou jen část příspěvků, víc času ale jediné diskusi věnovat nemohou. Poznamenáváme, že u nahlášených příspěvků nevíme, kdo je nahlásil, diskusní tým (jeho část stojí zcela mimo blog) nemá navíc obvykle ani tušení, kdo zrovna s kým válčí nebo kdo koho šikanuje, je to mimo jeho dosah. Ano, v takových případech se snažíme do hry vstoupit my, ale to lze jen ojediněle, přičemž i tak platí, co řečeno výše - bez podrobné znalosti problému nemáme šanci spravedlivě spor rozsoudit. V jednoduchých případech ano, v těch složitějších bychom se museli nastěhovat na několik dní či spíše týdnů do jedné takové války, a to si nemůžeme dovolit. 

Trollové jsou závislí na krmivu, které jim jejich oběť poskytne. Ačkoli to nesnižuje jejich vinu, není vždy tak jednoduše jasné, kdo „za to může“. Trolly lze bez uzardění nazvat smečkou; ostatně tak je nazývají i jejich oběti a zastánci těchto obětí a my jsme s nimi v tomto zajedno. Jednotícím znakem trollí smečky je kromě jiného nezřídka zbabělost a ubohost. Pokud se tedy shodneme na tom, že kopat do slabšího je podlé a zbabělé. Troll je však živ reakcemi oběti, a oběti trolly obvykle živí až nepochopitelně ochotně. Trolly tedy nestojí příliš úsilí svého uspokojení docílit, jejich oběť leze do hrnce s vařící vodou ochotně sama. K tomu přičtěme syndrom uvařené žáby - když ji hodíš do vařící hody, vyskočí, když do studené a postupně přidáváš plamen, uvaří se. Na rady, aby včas z hrnce vylezla, nedbá a zlobí se na toho, kdo ji varuje, že ji nevaroval.

Trolling v diskusích považujeme za pokleslou disciplínu, diskuse napadená trollovirem se propadá o několik pater směrem k žumpě. Proto proti trollingu bojujeme, denně smažeme řadu příspěvků, které vykazují jeho znaky. Přesto není možné na trolly vzít plamenonet. Trollové se trollováním baví, dělá jim potěšení, jak jim oběti skáčou na špek. Bývají proto často nad věcí, ironizují, vtipkují, jsou břitcí, ne vždy ale zlí. Břitké a jízlivé příspěvky do diskuse do určité míry patří, najít hranici, kdy už ne, není vždy snadné.

Kyberšikana

Odlišme také trolling od kyberšikany. Zatímco trolling je nežádoucí, kyberšikana je nepřípustná. Dehonestace, vulgarity, zveřejňování osobních údajů, výhrůžky apod. jsou nepřijatelné, s autory takových příspěvků nelze mít žádné slitování. I nadále ale platí, že administrátoři diskusí nemohou být všude.  

Blogování není snadná disciplína. Bloger jde s kůží na trh a pokud přináší kontroverzní názory nebo se kontroverzně chová, musí počítat s ostrými reakcemi. Pokud je neustojí, může příspěvky mazat. Pokud to nepomůže nebo mazat zkrátka nechce, může diskuse pod články jednoduše nemít. Do budoucna připravujeme i možnost, aby mohl konkrétní diskutéry zařadit na black list – ti se pak do jeho diskusí nedostanou. Připravujeme také možnost zapojit do administrace diskusí administrátory z řad diskutérů. Žádné opatření ale neznamená automatickou spokojenost pléna a "vše vyřešeno". To, co jedni přivítají, jiní prohlásí za nehorázné.

Nejsme dokonalí

Víme, že to kritiky neuspokojí, ale znovu říkáme: v diskusích je zcela jistě řada nesmazaných příspěvků, ačkoli by smazány být měly. Neumíme být všude, a nejsme všude. Mrzí nás, když se do někoho, kdo napíše v dobrém úmyslu blog, pustí smečka trollů. Děláme, co můžeme, ideální stav ale neexistuje. Do plamenných válek vstupovat nemůžeme, leda tak, že danou diskusi zavřeme kompletně. Diskuse a problémy kolem nich jsou jen malým výsekem toho, co děláme, můžeme jim tedy věnovat pouze tomu odpovídající čas a energii. Uhlídat všechny příspěvky (administrátoři diskusí hlídají diskuse na celém iDNES.cz, ne jen na blozích, prioritu má zpravodajství) není v ničích silách a není to ani účelné. (Na vysvětlenou: hlídání diskusí mají na starost administrátoři diskusí, nikoli administrátoři blogů. Zní to možná nelogicky, když všichni vědí, že část adminů pracuje na obou frontách, ale je to přesto tak a hraje to důležitou roli. Jsou to zkrátka dvě odlišné disciplíny s jiným zadáním a jinými úkoly v daném čase. Čas od času se propojí, jako například dnes, ale nelze to tak praktikovat běžně.) Hlídání diskusí má především nastavit parametry, intence, v jakých iDNES.cz diskutování nabízí, ne z diskusí vyrobit dokonale vyčištěné sterilní území. Primární je právo na svobodné vyřčení názoru (při zachování podmínky slušně-věcně-kultivovaně), to je víc, než dokonalost. Nedokonalost má kromě toho svůj půvab a jak známo, nikdo není dokonalý. Ani my ne, ani blogeři ne, ani diskutéři ne.

Jan Dvořák, Adam El Chaar, Tereza Boehmová, Petra Bangová

 

Autor: Blog Info | čtvrtek 7.8.2014 17:13 | karma článku: 21,19 | přečteno: 1436x
  • Další články autora

Blog Info

Blogy prošly zásadní změnou, podívejte se jakou

Blogy na iDNES.cz budou mít zanedlouho sedmnácté narozeniny. A protože sedmnáct let je v prostředí internetu téměř dospělost, nastal čas změny. A když změna, tak zásadní. Vše se zjednoduší a zpřehlední.

25.3.2024 v 9:59 | Karma: 25,08 | Přečteno: 9032x | Diskuse| Ostatní

Blog Info

Soutěž hlasujících: Kdo se letos může těšit na cenu?

Jako každý rok nesoutěžili jen blogeři, soutěžili jste i vy - čtenáři a hlasující. Na koho se usmálo štěstí a může se těšit na knižní ceny od partnera ankety Bloger roku?

23.6.2023 v 10:59 | Karma: 8,87 | Přečteno: 553x | Diskuse| Ostatní

Blog Info

Fotovideoblog: Jak se předávaly ceny Bloger roku 2022

Ani letos jsme nemohli a nechtěli vynechat tradiční blogerský sraz. Sešli jsme se tentokrát v restauraci Žebeerková Kozlovna na pražském Smíchově. Kdo byl hvězdou večera a kdo získal letošní Cenu redakce? Podívejte se!

22.6.2023 v 7:50 | Karma: 17,78 | Přečteno: 1726x | Diskuse| Ostatní

Blog Info

Dohlasováno! Blogerkou roku Šichtařová. Vypravěčem roku se stal Jaromír Šiša!

Víc než šest tisíc hlasů, drtivé vítězství favoritů i drama do posledních vteřin v nové kategorii Vypravěč roku. Její vítěz, Jaromír Šiša, vyhrál před Dankou Štoflovou o jeden jediný hlas!

13.6.2023 v 9:28 | Karma: 34,64 | Přečteno: 8591x | Diskuse| Ostatní

Blog Info

Vyhlášení Blogera roku 2022: Pozvánka

Milé kolegyně, milí kolegové, i letos je nám ctí a potěšením pozvat vás na vyhlášení vítězů a předávání cen ankety Bloger roku 2022...

7.6.2023 v 9:09 | Karma: 7,83 | Přečteno: 1008x | Diskuse| Ostatní

Blog Info

Začalo finále Blogera roku 2022. Dejte hlas svým favoritům a hrajte o ceny!

Nominační kolo je za námi a jako každý rok přichází ta nejdůležitější část ankety. Kdo z třicítky blogerek a blogerů uspěje v trojici kategorií? Hlasujte pro své favority a získejte ceny od partnera soutěže, vydavatelství HOST

29.5.2023 v 9:17 | Karma: 20,33 | Přečteno: 7216x | Diskuse| Ostatní

Blog Info

Startuje Bloger roku 2022. Hrajte s námi a nominujte své oblíbené autory!

Tradiční anketa blogu iDNES.cz je zase tu. Vybírejte své autory a nechte je dojít až na zdejší blogerský olymp! A stejně jako jindy ceny dostanou nejen vítězní blogeři, ale také vy, hlasující.

9.5.2023 v 9:01 | Karma: 13,77 | Přečteno: 2340x | Diskuse| Ostatní

Blog Info

Je dobojováno. Nepomohl ani Mára, ani Jezulátko

Další přímá volba prezidenta ČR je za námi. Hlavou státu bude příštích pět let bývalý voják Petr Pavel, který porazil kandidáta hnutí ANO Andreje Babiše. Jak volbu vnímali blogeři? A jaké jsou bezprostřední reakce?

28.1.2023 v 15:59 | Karma: 19,96 | Přečteno: 13293x | Diskuse| Politika

Blog Info

Soutěž hlasujících: komu letos připadly vouchery?

Jako již tradičně i tentokrát se hrálo nejen o stupně vítězů v soutěži Bloger roku, ale také o ceny pro hlasující. Podívejte se, na koho připadl šťastný los!

1.7.2022 v 12:19 | Karma: 10,52 | Přečteno: 630x | Diskuse| Ostatní

Blog Info

Fotovideoblog: Předávání cen Bloger roku 2021

Znovu jsme se společně potkali na blogerském srazu, tentokrát v tradičním předprázdninovém termínu. Stejně jako loni v restauraci Tiskárna, v centru Prahy. Kdo nakonec na sraz dorazil? A kdo získal Cenu redakce? Podívejte se!

29.6.2022 v 9:25 | Karma: 21,11 | Přečteno: 2077x | Diskuse| Ostatní

Blog Info

Dohlasováno! Blogerkou roku Slezáková. Nováčkem Dana Štoflová

Přes pět tisíc hlasů a strhující boj doslova do posledních minut. Takový byl Bloger roku 2021, jehož vítězky a vítězové vzešli z vašich čtenářských hlasů. A překvapení se konalo. Po šesti letech nevyhrála Markéta Šichtařová.

21.6.2022 v 8:47 | Karma: 30,02 | Přečteno: 6722x | Diskuse| Ostatní

Blog Info

Je tu finále Blogera roku 2021. Podpořte svého favorita a zahrajte si s námi!

Po nominačním kole přichází druhá část naší tradiční ankety. Kdo z třicítky těch, kteří do finále postoupili, letos uspěje? Hlasujte pro svého favorita a vyhrajte voucher od partnera soutěže - knihkupectví Knihy Dobrovský.

6.6.2022 v 9:55 | Karma: 14,21 | Přečteno: 6817x | Diskuse| Ostatní

Blog Info

Pozvánka na vyhlášení Blogera roku 2021

Milé kolegyně, milí kolegové, je naší příjemnou povinností pozvat vás i letos na oficiální vyhlášení vítězů a předávání cen ankety Bloger roku 2021!

6.6.2022 v 8:38 | Karma: 7,73 | Přečteno: 734x | Diskuse| Ostatní

Blog Info

Je tu Bloger roku 2021. Vyberte své oblíbence a zahrajte si s námi o ceny!

Letos opět v tradičním termínu. Startuje anketa o toho nejoblíbenějšího blogera roku 2021! A stejně jako v minulých letech se o ceny nebudou ucházet jen blogeři. Vyhrát můžete i vy!

16.5.2022 v 8:15 | Karma: 13,88 | Přečteno: 4071x | Diskuse| Ostatní

Blog Info

Úplná pravidla ankety Bloger roku 2022

Tato úplná, pro anketu závazná pravidla budou zveřejněna po celou dobu trvání ankety na internetové adrese https://info.blog.idnes.cz/blog.aspx?c=756333

16.5.2022 v 8:08 | Karma: 11,31 | Přečteno: 802x | Diskuse

Blog Info

Proč mažeme z diskusí „svině ruské“ a další diskusní příspěvky

V posledních dnech se diskutéři často ptají, proč jsme smazali diskusní příspěvek, který byl urážlivý vůči Rusům, když ruská vojska útočí na Ukrajinu. Případně proč jsme smazali příspěvek, který urážlivý nebyl.

2.3.2022 v 16:03 | Karma: 34,35 | Přečteno: 6530x | Diskuse| Ostatní

Blog Info

Chocholoušek? Ach ano, Putin.... aneb blogeři o válce na Ukrajině

Už pátý den pokračuje konflikt na Ukrajině, kterou napadlo Rusko. Jak konflikt vnímají ti, kdo mají v místech bojů příbuzné? A proč Německo váhalo s podporou odpojení Ruska od mezibankovního systému SWIFT?

28.2.2022 v 10:02 | Karma: 15,02 | Přečteno: 4955x | Diskuse| Ostatní

Blog Info

A já blbec nechtěl radar v Brdech...

Dnes začal vojenský útok na Ukrajinu. Máme se podle blogerů bát, nebo jde o politickou sebevraždu v přímém přenosu? Sledujte aktuální názory blogerů iDNES.cz!

24.2.2022 v 9:43 | Karma: 27,47 | Přečteno: 15791x | Diskuse| Ostatní

Blog Info

V některém z příštích žraloků: u koho zazvoní pošťák s výhrou?

Abychom tentokrát vyzkoušeli nejenom vaši pozornost, ale i rychlost, zvolili jsme místo tradičního losování výherců metodu „kdo dřív přijde, ten dřív mele“. Čí klávesnice byly nejrychlejší?

17.2.2022 v 9:42 | Karma: 5,90 | Přečteno: 302x | Diskuse| Ostatní

Blog Info

SOUTĚŽ: Vyhrajte knížku V některém z příštích žraloků

Jak jsme slíbili, o knihu V některém z příštích žraloků od oblíbeného blogera Josefa Prouzy je možné si zasoutěžit. Zkusíte to?

7.2.2022 v 9:29 | Karma: 5,94 | Přečteno: 536x | Diskuse| Ostatní
  • Počet článků 758
  • Celková karma 25,08
  • Průměrná čtenost 7571x
Adminy blogu jsou Patrik Banga, Tereza Janků, Helena Skočová a Veronika Krátká. Pokud chcete komukoli z nich napsat, adresa je vždy: jmeno.prijmeni@idnes.cz. Nebo pište na společnou adresu admin.blog@idnes.cz.